[quote name='Rzhevscky' message='263884'] [quote name='DancheS' message='263882'] вам через плоскозадие к мозгам, сударь, дорогу бы преодолеть. [/quote] Всю любовь друг к другу в личку. [b]Добавлено 14.11.2011 16:44:28[/b] [quote name='pancaz' message='263881'] антон, я не понял при чем тут 17ый год [/quote] антон, во время октябрьских беспорядков на стороне большевиков были не только пролетарии и крестьяне, но и принимавшие присягу... [b]Добавлено 14.11.2011 16:51:10[/b] [quote name='DancheS' message='263882'] это маргинальная группа. мы их не рассматриваем. таким не дадут ответственной работы. [/quote] Почему же не рассматриваем?! В военных комиссариатах очень плохие психиатры: Шизоида вне обострения и человека с маниакально-депрессивным психозом в момент депрессии они не распознают (ну или всё равно поставят "годен")... [quote name='DancheS' message='263882'] не то информационное пространство. не выйдет. [/quote] Ну я же не говорю, что именно там: смотри, тебе (и каждому призывнику) приходит сообщение, что под твоим родным городом заложен ядерный заряд и что он обязательно сдетонирует, если ты выступишь на не той стороне конфликта - твои действия. Ну или попроще: у меня друг закончил год назад службу, з/п: 400р в месяц. К нему подойдет командир, протянет пачку зеленых, вот на какой стороне он будет воевать?! [/quote]

[quote name='pancaz' message='263887'] [quote name='DancheS' message='263882'] вам через плоскозадие к мозгам, сударь, дорогу бы преодолеть. [/quote] колко. [quote name='Rzhevscky' message='263884'] но и принимавшие присягу [/quote] а, понял. тут вопрос сложный и многогранный, чтобы так его приплетать :) [b]Добавлено 14.11.2011 17:02:09[/b] мы просто разные вещи обсуждаем: локальный конфликт, массовые беспорядки (с целью свержения власти) и глобальный конфликт. Примут участие разные армии, да и мотиваторы тоже круто поменяются. [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='263891'] [quote name='Rzhevscky' message='263884'] во время октябрьских беспорядков на стороне большевиков были не только пролетарии и крестьяне, но и принимавшие присягу... [/quote] Поддержу камрада pancaz (чтобы не путаться в именах) в части [quote name='pancaz' message='263887'] тут вопрос сложный и многогранный, чтобы так его приплетать [/quote] Участие бывших царских офицеров в революционном движении - вопрос слишком сложный, чтобы по нему делать однозначные выводы [/quote]

[quote name='Rzhevscky' message='263893'] [quote name='Ken Adams' message='263891'] Участие бывших царских офицеров в революционном движении - вопрос слишком сложный, чтобы по нему делать однозначные выводы [/quote] А присягу принимают только офицеры?! [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='263909'] [quote name='Rzhevscky' message='263893'] А присягу принимают только офицеры?! [/quote] Хорошо, если я поменяю "офицеров" на "солдат" - это что-то изменит? Вот только историческая данность такова, новому коммунистическому государству обычная солдатня нахрен была не нужна, а вот офицеры - очень даже. Или ты о том, что те самые солдаты принимали участие в перевороте 17-го года? И тогда нужно еще параллельно затронуть вопрос о взаимоотношениях в армии царской ? Или просто к тому, что для некоторых присяга - это так, слова на бумажке? Антон, не пойму, раскрой мысль, где красная нить проходит? [/quote]

[quote name='Emptyk' message='263910'] Хотелось бы как у американцев. У них в стране быть воякой - это элитная профессия. С 17ти лет можно пойти служить в любую из 100 частей в 140 странах мира. Рядовым новичкам платят по 1.2тыс$/мес. Также всякие налоговые льготы и бесплатное высшее образование. Но и у них идет недобор солдат, поэтому организуются всякие призывные акции для иностранцев. Предпочтения отдают азиатам, русским и арабам, после 1-2 года службы можно подать заявление на американское гражданство. Итог: 2 года службы, общественное уважение, деньжата, бесплатное образование, налоговые льготы, американское граждансво. ( Я не американский провокатор :blush: ) Полностью контрактная форма службы у нас не приживется, чиновники пожадничают. Тем более на протяжении веков доказано, что при срочном призыве нашу армию страшатся. *BB* [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='263921'] [quote name='Emptyk' message='263910'] Итог: 2 года службы, общественное уважение, деньжата, бесплатное образование, налоговые льготы, американское граждансво. [/quote] ...а также возможность столкнуться с крайними формами проявления дедовщины, особенно если ты [quote name='Emptyk' message='263910'] азиат, русский и араб [/quote] [quote name='Emptyk' message='263910'] Тем более на протяжении веков доказано, что при срочном призыве нашу армию страшатся. [/quote] Именно веков? И что следует понимать в данном случае под "срочном призывом"? [/quote]

[quote name='Rzhevscky' message='263934'] [quote name='Ken Adams' message='263909'] Хорошо, если я поменяю "офицеров" на "солдат" - это что-то изменит? [/quote] Увеличится выборка :) [quote name='Ken Adams' message='263909'] Вот только историческая данность такова, новому коммунистическому государству обычная солдатня нахрен была не нужна, а вот офицеры - очень даже. [/quote] Только офицеры на то время знали, что есть присяга (хотя я склоняюсь к варианту, что им было что терять, как следствие было что защищать), а вот той самой солдатне терять было особо нечего, а посулили много... [quote name='Ken Adams' message='263909'] И тогда  нужно еще параллельно затронуть вопрос о взаимоотношениях в армии царской ? [/quote] Ну это слишком глубоко :) [quote name='Ken Adams' message='263909'] Антон, не пойму, раскрой мысль, где красная нить проходит? [/quote] Сергей, да она проста аки валенок: да, для некоторых (хотя при том отношении Государства у человеку, я думаю, что для большинства) присяга, как ты и написал выше просто слова... [/quote]

[quote name='Ken Adams' message='263935'] Как-то у нас тема ушла в сторону от Российской армии в текущем ее проявлении. А по факту, лично мое мнение, замена срочной службы контрактной армией нам в ближайшем будущем не грозит. Потому что тупо "нету денег". Есть выход гораздо проще: переименовать ВС РФ в Сухопутные войска, СПЕЦНАЗ - в S.E.A.L., усилить занятия бадминтоном в военных частях - и боеспособность и профессионализм нашей армии поднимутся в разы. [/quote]

[quote name='pancaz' message='263940'] Реального выхода на данный момент просто не существует. К таким фундаментальным государственным структурам термин "ближайшее будущее" просто не применить. Десятилетия усилий и уйма ежегодных бюджетных вливаний - тоже не про нас. Путин раздавал квартиры, Медведев отгружает на полигоны надувные гаджеты и сотни тысяч воланчиков. А завтра будет что-то новое, хотя нужно постоянство и четкая поэтапна программа. [/quote]