Аdventure (Приключения)
Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
 
  RSS
Отправлено: 21.05.2010 10:29:24
Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
Ken Adams  

hardcore

Баланс: 20420

Награды:



    БУДУТ СПОЙЛЕРЫ!!! Не играл - не читай, не порть впечатление

    В этой теме предлагаю задавать вопросы, делиться своими соображениями и впечатлениями по поводу сюжета игры, не отвлекаясь на всякие там предупреждения о спойлерах.Л юдям, не прошедшим игру, читать на свой страх и риск. Вас предупредили.
    Ken Adams 196575
    [quote=Ken Adams] БУДУТ СПОЙЛЕРЫ!!! Не играл - не читай, не порть впечатление В этой теме предлагаю задавать вопросы, делиться своими соображениями и впечатлениями по поводу сюжета игры, не отвлекаясь на всякие там предупреждения о спойлерах.Л юдям, не прошедшим игру, читать на свой страх и риск. Вас предупредили. [/quote]



    << 1 2 3 4 5 6 >>
    Количество постов на странице
    Отправлено: 25.05.2010 23:00:17
    Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
    Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
    Persona  

    casual

    Баланс: 835

    Награды:




      Schmidt пишет
      На мой взгляд концовка не очень логична.

      Напротив, концовка если разобраться, очень логична и в ней многое разъясняется.


      Schmidt пишет
      С какой стати Алану приносить себя в жертву? Цель поступка ясна - спати супругу, принесение себя в жертву - наш домысел, основанный на том, что Томас Зейн тоже не освободился. Я думаю, что причина заточения в другом.

      Лично мои домыслы в том, что тьма не отпустила бы Алана, а следовательно он своим возвращением поставил бы снова под угрозу жену и друзей. А Томас не смог освободиться, там немного иначе дела обстоят.

      Но, так же может быть и в следующем – из озера просто невозможно сбежать, оно своеобразная ловушка. Ведь в начале игры бежать из озера ему помог Томас, сам Алан бы не смог выбраться.


      Schmidt пишет
      Уничтожена ли Темная Сущность, или Алан просто уничтожил ее оболочку.

      Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ).


      Schmidt пишет
      Заточила ли Темная Сущность Элис в домике на дне, или же Элис умерла (например утонула, не обязательно в "знаменитом" озере), как Алану говорит доктор из псих. лечебницы; кстати в пользу данной версии говорит "пресветлая леди", ругая его за то, что тот нарушает правила.

      Интересный вариант, но думаю все же нет, слишком большой упор делается на итоговую сюжетную концовку игры.


      Schmidt пишет
      Кто в конце всплывает на поверхность озера - Элис или нечто в ее обличии?

      Это Элис, новым обличием тьмы стал агент Найтингейл. Два генеральных обличия тьмы – толсто.


      Schmidt пишет
      Финальная фраза. Алан сменил Томаса. "Это не озеро. Это океан!" или "Это не Томас. Это Алан!"

      Не совсем уловил ход твоих мыслей.)
      Persona 220709
      [quote name='Persona' message='220709'] [quote name='Schmidt' message='220706']На мой взгляд концовка не очень логична.[/quote] Напротив, концовка если разобраться, очень логична и в ней многое разъясняется. [quote name='Schmidt' message='220706']С какой стати Алану приносить себя в жертву? Цель поступка ясна - спати супругу, принесение себя в жертву - наш домысел, основанный на том, что Томас Зейн тоже не освободился. Я думаю, что причина заточения в другом.[/quote] Лично мои домыслы в том, что тьма не отпустила бы Алана, а следовательно он своим возвращением поставил бы снова под угрозу жену и друзей. А Томас не смог освободиться, там немного иначе дела обстоят. Но, так же может быть и в следующем – из озера просто невозможно сбежать, оно своеобразная ловушка. Ведь в начале игры бежать из озера ему помог Томас, сам Алан бы не смог выбраться. [quote name='Schmidt' message='220706']Уничтожена ли Темная Сущность, или Алан просто уничтожил ее оболочку.[/quote] Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ). [quote name='Schmidt' message='220706']Заточила ли Темная Сущность Элис в домике на дне, или же Элис умерла (например утонула, не обязательно в "знаменитом" озере), как Алану говорит доктор из псих. лечебницы; кстати в пользу данной версии говорит "пресветлая леди", ругая его за то, что тот нарушает правила.[/quote] Интересный вариант, но думаю все же нет, слишком большой упор делается на итоговую сюжетную концовку игры. [quote name='Schmidt' message='220706']Кто в конце всплывает на поверхность озера - Элис или нечто в ее обличии?[/quote] Это Элис, новым обличием тьмы стал агент Найтингейл. Два генеральных обличия тьмы – толсто. [quote name='Schmidt' message='220706']Финальная фраза. Алан сменил Томаса. "Это не озеро. Это океан!" или "Это не Томас. Это Алан!"[/quote] Не совсем уловил ход твоих мыслей.) [/quote]


      We must secure the existence of our people and a future for White children!

      All games: 46
      100% complete: 15
      In progress: 24
      No gamerscore: 3
      Forsaken: 4
      Отправлено: 26.05.2010 0:17:45
      Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
      Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
      Schmidt  

      elementary

      Баланс: 160

      Награды:





        Persona пишет

        Напротив, концовка если разобраться, очень логична и в ней многое разъясняется.

        В моем случае, отсутсвие логики я бы обьяснил наличием неоднозначных предпосылок к продолжению с названием вроде "Элис Уейк"


        Persona пишет

        Лично мои домыслы в том, что тьма не отпустила бы Алана, а следовательно он своим возвращением поставил бы снова под угрозу жену и друзей

        Элис и так уже находится под угрозой, т.к. ее "коснулась" тьма, так же как Алана, Томаса, "пресветлой леди". А если это ноложить на ее фобию, то ей предстоят "веселые времена".

        Persona пишет

        А Томас не смог освободиться, там немного иначе дела обстоят.

        Тут я скорее всего что-то упустил...

        Persona пишет

        Но, так же может быть и в следующем – из озера просто невозможно сбежать, оно своеобразная ловушка. Ведь в начале игры бежать из озера ему помог Томас, сам Алан бы не смог выбраться.

        Я так понимаю Томас был просто более подкован в этом вопросе. Кстати Алану так и не удалось сбежать :) , а значит твоя версия более правдоподобна. Но толика сомнения все-таки остается.


        Persona пишет

        Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ).

        Да в конце такой намек есть, но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда; даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может. Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания". В конце Темная Сущность принимает облик Элис, но это видимо какое-то видение, либо желание Алана спасти супругу достигает нужного апогея. Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто.


        Persona пишет

        Это Элис, новым обличием тьмы стал агент Найтингейл. Два генеральных обличия тьмы – толсто.

        На счет Найтингейла см. выше. Кстати если это не Найтингейл остаются три варианта - Алан и Элис, либо у Темной Сущности более нет оболочки.
        По поводу финальной фразы, я имел в виду, что Алан более мощная натура в творческом плане.
        Schmidt 220714
        [quote name='Schmidt' message='220714'] [quote name='Persona' message='220709'] Напротив, концовка если разобраться, очень логична и в ней многое разъясняется. [/quote] В моем случае, отсутсвие логики я бы обьяснил наличием неоднозначных предпосылок к продолжению с названием вроде "Элис Уейк" [quote name='Persona' message='220709'] Лично мои домыслы в том, что тьма не отпустила бы Алана, а следовательно он своим возвращением поставил бы снова под угрозу жену и друзей [/quote] Элис и так уже находится под угрозой, т.к. ее "коснулась" тьма, так же как Алана, Томаса, "пресветлой леди". А если это ноложить на ее фобию, то ей предстоят "веселые времена". [quote name='Persona' message='220709'] А Томас не смог освободиться, там немного иначе дела обстоят. [/quote] Тут я скорее всего что-то упустил... [quote name='Persona' message='220709'] Но, так же может быть и в следующем – из озера просто невозможно сбежать, оно своеобразная ловушка. Ведь в начале игры бежать из озера ему помог Томас, сам Алан бы не смог выбраться. [/quote] Я так понимаю Томас был просто более подкован в этом вопросе. Кстати Алану так и не удалось сбежать :) , а значит твоя версия более правдоподобна. Но толика сомнения все-таки остается. [quote name='Persona' message='220709'] Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ). [/quote] Да в конце такой намек есть, но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда; даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может. Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания". В конце Темная Сущность принимает облик Элис, но это видимо какое-то видение, либо желание Алана спасти супругу достигает нужного апогея. Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто. [quote name='Persona' message='220709'] Это Элис, новым обличием тьмы стал агент Найтингейл. Два генеральных обличия тьмы – толсто. [/quote] На счет Найтингейла см. выше. Кстати если это не Найтингейл остаются три варианта - Алан и Элис, либо у Темной Сущности более нет оболочки. По поводу финальной фразы, я имел в виду, что Алан более мощная натура в творческом плане. [/quote]


        viva la resistance
        Отправлено: 26.05.2010 11:50:35
        Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
        Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
        Persona  

        casual

        Баланс: 835

        Награды:




          Schmidt пишет
          В моем случае, отсутсвие логики я бы обьяснил наличием неоднозначных предпосылок к продолжению с названием вроде "Элис Уейк"

          Согласен, неприятно будет. Надеюсь, что нам не предложат продолжение вроде "Элис Уэйк".))


          Schmidt пишет
          А если это ноложить на ее фобию, то ей предстоят "веселые времена".

          Да, она так может и с катушек съехать.


          Schmidt пишет
          Но толика сомнения все-таки остается.

          В этом и заключается прелесть сюжета игры, нам остается лишь основываясь на нашей наблюдательности и логике строить наиболее верную версию развития событий.)


          Schmidt пишет
          но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда;

          Нет, такого не было.


          Schmidt пишет
          даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может.Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания".

          Думаю, тогда на нем не стали бы акцентировать внимание в концовке игры.

          Да и тогда Темная сущность могла принять сразу обличие жены Вейка. Хотя тут можно сделать ремарку, что она может воплощаться только в умерших людей или людей умерших в озере. Что-то в этом роде.
          Но в любом случае, Темная сущность могла утопить жену Алана и принять ее лик, но не стала, по этому, тут вопрос не так прост.


          Schmidt пишет
          Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто.

          Все же Найтингейл: нам его показывают в концовке, он стоит в темноте; и что не маловажно за спиной Роуз (новой "пресветлой леди";). Тут своего рода символизм: тьма – свет.
          Жену Вейка показывают особняком, своего рода отчуждение ее от хода событий. Предпосылок на то, что она захвачена тьмой или ее новое обличие тоже нет.


          Schmidt пишет
          На счет Найтингейла см. выше. Кстати если это не Найтингейл остаются три варианта - Алан и Элис, либо у Темной Сущности более нет оболочки.

          Найтингейл уже есть, Алан не может быть ее сущностью, главгерой. И вообще некрасиво будет, если его в продолжении сделают новым обличием тьмы. Под вопросом может быть только Элис, но и тут мне тоже что-то не верится в этот вариант.

          Отредактировано 26.05.2010 11:55:15 пользователем Persona
          Persona 220721
          [quote name='Persona' message='220721'] [quote name='Schmidt' message='220714']В моем случае, отсутсвие логики я бы обьяснил наличием неоднозначных предпосылок к продолжению с названием вроде "Элис Уейк"[/quote] Согласен, неприятно будет. Надеюсь, что нам не предложат продолжение вроде "Элис Уэйк".)) [quote name='Schmidt' message='220714']А если это ноложить на ее фобию, то ей предстоят "веселые времена".[/quote] Да, она так может и с катушек съехать. [quote name='Schmidt' message='220714']Но толика сомнения все-таки остается.[/quote] В этом и заключается прелесть сюжета игры, нам остается лишь основываясь на нашей наблюдательности и логике строить наиболее верную версию развития событий.) [quote name='Schmidt' message='220714']но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда;[/quote] Нет, такого не было. [quote name='Schmidt' message='220714']даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может.Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания".[/quote] Думаю, тогда на нем не стали бы акцентировать внимание в концовке игры. Да и тогда Темная сущность могла принять сразу обличие жены Вейка. Хотя тут можно сделать ремарку, что она может воплощаться только в умерших людей или людей умерших в озере. Что-то в этом роде. Но в любом случае, Темная сущность могла утопить жену Алана и принять ее лик, но не стала, по этому, тут вопрос не так прост. [quote name='Schmidt' message='220714']Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто. [/quote] Все же Найтингейл: нам его показывают в концовке, он стоит в темноте; и что не маловажно за спиной Роуз (новой "пресветлой леди"). Тут своего рода символизм: тьма – свет. Жену Вейка показывают особняком, своего рода отчуждение ее от хода событий. Предпосылок на то, что она захвачена тьмой или ее новое обличие тоже нет. [quote name='Schmidt' message='220714']На счет Найтингейла см. выше. Кстати если это не Найтингейл остаются три варианта - Алан и Элис, либо у Темной Сущности более нет оболочки.[/quote] Найтингейл уже есть, Алан не может быть ее сущностью, главгерой. И вообще некрасиво будет, если его в продолжении сделают новым обличием тьмы. Под вопросом может быть только Элис, но и тут мне тоже что-то не верится в этот вариант. [/quote]


          We must secure the existence of our people and a future for White children!

          All games: 46
          100% complete: 15
          In progress: 24
          No gamerscore: 3
          Forsaken: 4
          Отправлено: 27.05.2010 10:24:29
          Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
          Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
          Ken Adams  

          hardcore

          Баланс: 20420

          Награды:



            Мои 5 копеек.
            Камрад Persona верно говорит: битвы с агентом Найтингейлом не было.

            Элис не может быть "новым лицом" Тьмы, потому что она выныривает днем. В случае с Тьмой в обличии Барбары, она каждый раз являлась в темноте: и в кафе, и в домике Роуз. Это далеко не значит, что она добиралась туда днем. Зачем ей вообще перемещаться по освещенным улицам? Нигде не говорится, что физическая оболочка темной сущности неизменна. Даже одержимые могли растворяться во тьме, чтобы внезапно появиться в другом месте. Плюс в рукописи Алана точно указывается, что свет из кафе, пробивающийся в коридор, причинял Темной сущности нестерпимую боль. И это при том, что она стоит в полной темноте, и в коридор свет почти не попадает. Сложно представить, что она могла бы оказаться на улице при солнечном свете. Да и агент Найтингейл созерцает за парадом из затемненной комнаты.


            Schmidt пишет

            С какой стати Алану приносить себя в жертву? Цель поступка ясна - спати супругу, принесение себя в жертву - наш домысел, основанный на том, что Томас Зейн тоже не освободился. Я думаю, что причина заточения в другом.


            Алан же прямо в конце говорит, что нужно чем-то пожертвовать, и этого не понял Томас. Сейчас точную цитату не воспроизведу, но в ролике это есть.

            ЗЫ: Вчера закончил на Кошмаре. Кроме двух ачивок и более напряженного игрового процесса толку от повторного прохождения никакого не увидел. Практически ни один лист не содержит чего-то интересного. 5 листов с текстом песен - это, конечно, сильно! Хочется процитировать слова Татарина из к/ф Брат-2: Вот уроды! (с)


            Ken Adams 220794
            [quote name='Ken Adams' message='220794'] Мои 5 копеек. Камрад Persona верно говорит: битвы с агентом Найтингейлом не было. Элис не может быть "новым лицом" Тьмы, потому что она выныривает днем. В случае с Тьмой в обличии Барбары, она каждый раз являлась в темноте: и в кафе, и в домике Роуз. Это далеко не значит, что она добиралась туда днем. Зачем ей вообще перемещаться по освещенным улицам? Нигде не говорится, что физическая оболочка темной сущности неизменна. Даже одержимые могли растворяться во тьме, чтобы внезапно появиться в другом месте. Плюс в рукописи Алана точно указывается, что свет из кафе, пробивающийся в коридор, причинял Темной сущности нестерпимую боль. И это при том, что она стоит в полной темноте, и в коридор свет почти не попадает. Сложно представить, что она могла бы оказаться на улице при солнечном свете. Да и агент Найтингейл созерцает за парадом из затемненной комнаты. [quote name='Schmidt' message='220709'] С какой стати Алану приносить себя в жертву? Цель поступка ясна - спати супругу, принесение себя в жертву - наш домысел, основанный на том, что Томас Зейн тоже не освободился. Я думаю, что причина заточения в другом. [/quote] Алан же прямо в конце говорит, что нужно чем-то пожертвовать, и этого не понял Томас. Сейчас точную цитату не воспроизведу, но в ролике это есть. ЗЫ: Вчера закончил на Кошмаре. Кроме двух ачивок и более напряженного игрового процесса толку от повторного прохождения никакого не увидел. Практически ни один лист не содержит чего-то интересного. 5 листов с текстом песен - это, конечно, сильно! Хочется процитировать слова Татарина из к/ф Брат-2: Вот уроды! (с) [/quote]


            Отправлено: 30.05.2010 16:50:27
            Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
            Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
            M1HN  

            casual

            Баланс: 435

            Награды:



              Давно собирался и вот решил прочитать вашу писанину.


              Persona пишет




              Ken Adams пишет
              Тогда откуда он узнал про ферму Андерсонов? Ну что такая вообще есть?


              Про ферму он мог и не знать, просто по сюжету рукописи ему надо было попасть в определенное место – а ферма Андерсонов по дороге попалась. Как думаю и большинство разных "второстепенных" явно не описанных в рукописи хижин и домиков.



              Тогда не очень логично получается. Воопще то, если мне не изменяет память, про ферму он узнал от самих Андерсонов в псих-больнице. Там когда ты с доктором прогуливаешься до самого конца, в конце сидят двое братьев - Один и Тор. Если постоять и послушать их то они как раз говорят про ферму.


              Persona пишет



              Ken Adams пишет
              Какова роль агента Найтингейла? В игре присутствует ровно 3,5 минуты, но при этом отчаяно жаждет повязать Алана.

              Я бы даже сказал, что он хочет именно убить Алана.)

              В игре есть диалог Алана с Сарой, что-то вроде: Алан спрашивает "у вас тут такая чертовщина постоянно творится?", Сара отвечает "такого как сейчас небывало".
              От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку.

              Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее".
              В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись.


              Ken Adams пишет
              Да и в финале его показывают.

              Да да, он стоял прямо за Роуз. Это новое обличие тьмы - темная сущность в образе Найтингейла.

              Согласен полностью.
              +


              Schmidt пишет


              Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ).

              Да в конце такой намек есть, но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда; даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может. Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания". В конце Темная Сущность принимает облик Элис, но это видимо какое-то видение, либо желание Алана спасти супругу достигает нужного апогея. Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто.

              1) Мы его не "успокаевали" ,его успокоила тьма(в тюрьме у шерифа). 2) Я не думаю , что тёмной сущности нужен определённый человек с наличием "желания". Наврятли. Если уж для одержимых нужно всего лишь тело, то и для тьмы не более того. + Что касается самих одержимых, то это всего лишь марионетки, выполняющие поручение тьмы - тобишь зомби. А тьма то как раз и схватила Найтингейла - новое тело=).


              На счёт Мистера Скрипа и Алана я не очень понял, может вы не заметили, но когда Алан собираеться пожертвовать собой, появляеться Том. Мы замечаем Скрипа. И что Том нам говорит:"Не беспокойся. Это мистер Скрип. Твои друзья познакомятся с ним когда ты уйдёшь." . Что значит выделенка. Тоесть когда Алан отправиться ко тьме , в жизни его заменит Скрип.
              +
              В самом конце, когда Алан прописывает сценарий у тьмы, он именно дописывает его, или же он прописывает его для мистера Скрипа. Непонятно.

              M1HN 220985
              [quote name='M1HN' message='220985'] Давно собирался и вот решил прочитать вашу писанину. [quote name='Persona' message='220442'] [quote name='Ken Adams' message='220427']Тогда откуда он узнал про ферму Андерсонов? Ну что такая вообще есть?[/quote] Про ферму он мог и не знать, просто по сюжету рукописи ему надо было попасть в определенное место – а ферма Андерсонов по дороге попалась. Как думаю и большинство разных "второстепенных" явно не описанных в рукописи хижин и домиков. [/quote] Тогда не очень логично получается. Воопще то, если мне не изменяет память, про ферму он узнал от самих Андерсонов в псих-больнице. Там когда ты с доктором прогуливаешься до самого конца, в конце сидят двое братьев - Один и Тор. Если постоять и послушать их то они как раз говорят про ферму. [quote name='Persona' message='220398'] [quote name='Ken Adams' message='220386']Какова роль агента Найтингейла? В игре присутствует ровно 3,5 минуты, но при этом отчаяно жаждет повязать Алана.[/quote] Я бы даже сказал, что он хочет именно убить Алана.) В игре есть диалог Алана с Сарой, что-то вроде: Алан спрашивает "у вас тут такая чертовщина постоянно творится?", Сара отвечает "такого как сейчас небывало". От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку. Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее". В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись. [quote name='Ken Adams' message='220386']Да и в финале его показывают.[/quote] Да да, он стоял прямо за Роуз. Это новое обличие тьмы - темная сущность в образе Найтингейла.[/quote] Согласен полностью. + [quote name='Schmidt' message='220714'] Алан уничтожил ее оболочку в лице Барбары, новой марионеткой тьмы стал агент Найтингейл. Об этом намекают в концовке (праздник "Оленя" ). Да в конце такой намек есть, но, если мне не изменяет память, Найтингейл становиться одержимым и мы его благополучно "успокаиваем" навсегда; даже если это не так, он всего лишь одержимый и оболчкой Темной Сущности, на мой взгляд, быть не может. Попытаюсь объяснить: Томасом руководило мощное желание спасти Барбару, Темной Сущности удалось принять ее форму только благодоря этому желанию. Сама Темная Сущность менять оболочку не может, ей нужен определенный человек с наличием "желания". В конце Темная Сущность принимает облик Элис, но это видимо какое-то видение, либо желание Алана спасти супругу достигает нужного апогея. Короче, чтобы Найтингейл стал оболочкой, нужно что-бы кто-то очень сильно захотел вернуть его к жизни, возможно, если будет продолжение, мы узнаем этого некто. [/quote] 1) Мы его не "успокаевали" ,его успокоила тьма(в тюрьме у шерифа). 2) Я не думаю , что тёмной сущности нужен определённый человек с наличием "желания". Наврятли. Если уж для одержимых нужно [b]всего лишь тело[/b], то и для тьмы не более того. + Что касается самих одержимых, то это всего лишь марионетки, выполняющие поручение тьмы - тобишь зомби. А тьма то как раз и схватила Найтингейла - новое тело=). На счёт Мистера Скрипа и Алана я не очень понял, может вы не заметили, но когда Алан собираеться пожертвовать собой, появляеться Том. Мы замечаем Скрипа. И что Том нам говорит:"Не беспокойся. Это мистер Скрип. [b]Твои друзья познакомятся с ним когда ты уйдёшь.[/b]" . Что значит выделенка. Тоесть когда Алан отправиться ко тьме , в жизни его заменит Скрип. + В самом конце, когда Алан прописывает сценарий у тьмы, он именно дописывает его, или же он прописывает его для мистера Скрипа. Непонятно. [/quote]


              Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы.(с)Артур Кларк.
              Отправлено: 31.05.2010 9:55:05
              Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
              Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
              Ken Adams  

              hardcore

              Баланс: 20420

              Награды:





                M1HN пишет

                Давно собирался и вот решил прочитать вашу писанину.


                Как ты уважительно охарактеризовал, все, что мы написали



                M1HN пишет

                Согласен полностью.
                +


                Ты согласен с тем, что написал Persona? Вот с этим?


                M1HN пишет

                От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку.

                Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее".
                В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись.


                Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана. Сейчас не вспомню точно страницу, но вроде как есть описание, что агент едет в Брайт Фоллс с конкретной целью, а не просто "разведать обстановку". Что-то там про то, что он не любит такие захолустные городишки, с их дрянным кофе, и единственное желание было развернуть машину и гнать куда подальше. Но он должен был довести дело до конца. Как-то так. Страница, где Найтингейл встречает свое имя и радуется получению доказательств, появляется у него после ареста Алана. Может причины одержимости агента в мини-сериале раскрываются?

                ЗЫ: Не буду выдавать как истину в последней инстанции (потому что сам не видел первоисточник), но в сети встречал упоминание о том, что на момент прибытия в Брайт Фоллс Найтингейл уже ни фига не агент ФБР.


                Добавлено 31.05.2010 10:02:28
                Например вот, но откуда он это взял - я так и не понял


                некто KillEmotions пишет

                В ответ на запрос шерифа Брайт Фолл из ФБР пришел ответ, что Найтингел больше не является сотрудником данного ведомства, так как у него несколько поехала крыша после того, как у него на глазах убили напарника.
                Ни про каких озерных жителей, свихнувшихся лесорубах и тому подобном бреде они не слышали.




                Добавлено 31.05.2010 10:29:54
                В коллекционке, в досье ФБР о расследовании событий в Брайт Фоллс, ничего не говорится?
                Ken Adams 221029
                [quote name='Ken Adams' message='221029'] [quote name='M1HN' message='220985'] Давно собирался и вот решил прочитать [b]вашу писанину[/b]. [/quote] Как ты уважительно охарактеризовал, все, что мы написали [quote name='M1HN' message='220985'] Согласен полностью. + [/quote] Ты согласен с тем, что написал Persona? Вот с этим? [quote name='M1HN' message='220985'] От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку. Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее". В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись. [/quote] Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана. Сейчас не вспомню точно страницу, но вроде как есть описание, что агент едет в Брайт Фоллс с конкретной целью, а не просто "разведать обстановку". Что-то там про то, что он не любит такие захолустные городишки, с их дрянным кофе, и единственное желание было развернуть машину и гнать куда подальше. Но он должен был довести дело до конца. Как-то так. Страница, где Найтингейл встречает свое имя и радуется получению доказательств, появляется у него после ареста Алана. Может причины одержимости агента в мини-сериале раскрываются? ЗЫ: Не буду выдавать как истину в последней инстанции (потому что сам не видел первоисточник), но в сети встречал упоминание о том, что на момент прибытия в Брайт Фоллс Найтингейл уже ни фига не агент ФБР. [b]Добавлено 31.05.2010 10:02:28[/b] Например вот, но откуда он это взял - я так и не понял [quote name='некто KillEmotions' message='221029'] В ответ на запрос шерифа Брайт Фолл из ФБР пришел ответ, что Найтингел больше не является сотрудником данного ведомства, так как у него несколько поехала крыша после того, как у него на глазах убили напарника. Ни про каких озерных жителей, свихнувшихся лесорубах и тому подобном бреде они не слышали. [/quote] [b]Добавлено 31.05.2010 10:29:54[/b] В коллекционке, в досье ФБР о расследовании событий в Брайт Фоллс, ничего не говорится? [/quote]


                Отправлено: 31.05.2010 11:52:51
                Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
                Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
                M1HN  

                casual

                Баланс: 435

                Награды:





                  Ken Adams пишет


                  Как ты уважительно охарактеризовал, все, что мы написали

                  Приношу извинения, не хотел ни кого обидеть.


                  Ken Adams пишет

                  Ты согласен с тем, что написал Persona? Вот с этим?


                  Сегодня просмотрел рукописи, и немного призадумался над тем что он написал.


                  Persona пишет

                  От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку.

                  Вот это не сходиться, а вот


                  Persona пишет

                  Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее".
                  В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись.

                  Очень может быть, т.к.

                  Ken Adams пишет

                  Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана.

                  поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана.
                  В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша.

                  Кстате упустили то, что дело о пропаже жены Алана могло заинтересовать ФБР...

                  И самое , по моему мнению , главное,что агент Найтингейл был вписан в рукопись с самого начала его приезда, а как мы знаем рукопись печатал Алан для Тёмной сущности и иногда для себя(что бы выбраться). Только вот вопрос кому нужен был агент: Тёмной сущности или Алану.
                  M1HN 221041
                  [quote name='M1HN' message='221041'] [quote name='Ken Adams' message='221029'] Как ты уважительно охарактеризовал, все, что мы написали [/quote] Приношу извинения, не хотел ни кого обидеть. [quote name='Ken Adams' message='221029'] Ты согласен с тем, что написал Persona? Вот с этим? [/quote] Сегодня просмотрел рукописи, и немного призадумался над тем что он написал. [quote name='Persona' message='220985'] От сюда у меня такой вывод: ситуация в тихом городке стала неспокойной (пропажи людей, стрельба, драки и т.д.) и городком заинтересовалось ФБР. Отправив Найтингейла разведать обстановку. [/quote] Вот это не сходиться, а вот [quote name='Persona' message='221029'] Насчет враждебности Найтингейла к Алану, это из-за того, что агент нашел страницы рукописи и читая их видел как они "предсказывали будущее". В страницах есть описание смерти Найтингейла (поэтому он и стал такой нервный) и тогда он решил убить Алана – вроде как, убить автора и разрушить рукопись. [/quote] Очень может быть, т.к. [quote name='Ken Adams' message='221029'] Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана. [/quote] поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана. В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша. Кстате упустили то, что дело о пропаже жены Алана могло заинтересовать ФБР... И самое , по моему мнению , главное,что агент Найтингейл был вписан в рукопись с самого начала его приезда, а как мы знаем рукопись печатал Алан для Тёмной сущности и иногда для себя(что бы выбраться). Только вот вопрос кому нужен был агент: Тёмной сущности или Алану. [/quote]


                  Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы.(с)Артур Кларк.
                  Отправлено: 31.05.2010 12:18:33
                  Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
                  Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
                  Ken Adams  

                  hardcore

                  Баланс: 20420

                  Награды:





                    M1HN пишет

                    поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана.
                    В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша.


                    Есть маленький нюанс: рукопись "в свободном доступе" появилась только когда Алан сбежал из домика на Птичьем острове. Т.е. как раз после того, как Алан разбивается на машине. Через неделю после приезда в Брайт Фоллс. Раньше ей просто неоткуда было взяться, т.к. вся рукопись, кроме последней страницы в печатной машинке, была вместе с Аланом. Очень сомнительно, что агент Найтингейл тут же мог ее найти: шериф сообщает о его приезде и заинтересованностью Аланом уже во втором эпизоде, т.е. на вторую ночь после побега. Значит маловероятно, что причина одержимости агента в рукописи Алана: найдя страницу со своим именем он радуется, что получил доказательство, т.е. он что-то знал, но не было доказательств. ИМХО причина в чем-то другом.



                    M1HN пишет

                    И самое , по моему мнению , главное,что агент Найтингейл был вписан в рукопись с самого начала его приезда, а как мы знаем рукопись печатал Алан для Тёмной сущности и иногда для себя(что бы выбраться). Только вот вопрос кому нужен был агент: Тёмной сущности или Алану.


                    Можно даже и третью сторону добавить - Томаса Зейна. Вписав кликер (щелкунчик, ага) в рукопись Алана, ему ничего не стоило вписать и агента как катализатор сюжета.

                    А так, по идее, вписать его должен был Алан для придания истории напряжения и правдоподобности: появляется он после побега Алана, следовательно, в противном случае, что получается: Сущность вписала его потому что знала, что Алан сбежит, и агент его бы ловил? Толсто

                    Так что вариант с Томом Зейном мне кажется даже более правдоподобным

                    ЗЫ: Ремеди отлично справились со своей задачей, вынесенной в эпиграф. Не должно быть никаких ответов на всякие "почему?", ибо они убивают поэзию страха




                    Добавлено 31.05.2010 12:24:51


                    M1HN пишет

                    Кстате упустили то, что дело о пропаже жены Алана могло заинтересовать ФБР...


                    Не упустили. О пропаже Эллен становится известно только от самого Алана. Т.е. через неделю после пропажи. Т.е. когда Алан уже сбежал и даже добрался до заправки. Т.е. когда рукопись уже была написана. Так что Найтингейл никак не мог приехать по указке ФБР непосредственно для расследования пропажи Эллен Уэйк
                    Ken Adams 221042
                    [quote name='Ken Adams' message='221042'] [quote name='M1HN' message='221041'] поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана. В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша. [/quote] Есть маленький нюанс: рукопись "в свободном доступе" появилась только когда Алан сбежал из домика на Птичьем острове. Т.е. как раз после того, как Алан разбивается на машине. Через неделю после приезда в Брайт Фоллс. Раньше ей просто неоткуда было взяться, т.к. вся рукопись, кроме последней страницы в печатной машинке, была вместе с Аланом. Очень сомнительно, что агент Найтингейл тут же мог ее найти: шериф сообщает о его приезде и заинтересованностью Аланом уже во втором эпизоде, т.е. на вторую ночь после побега. Значит маловероятно, что причина одержимости агента в рукописи Алана: найдя страницу со своим именем он радуется, что получил доказательство, т.е. он что-то знал, но не было доказательств. ИМХО причина в чем-то другом. [quote name='M1HN' message='221041'] И самое , по моему мнению , главное,что агент Найтингейл был вписан в рукопись с самого начала его приезда, а как мы знаем рукопись печатал Алан для Тёмной сущности и иногда для себя(что бы выбраться). Только вот вопрос кому нужен был агент: Тёмной сущности или Алану. [/quote] Можно даже и третью сторону добавить - Томаса Зейна. Вписав кликер (щелкунчик, ага) в рукопись Алана, ему ничего не стоило вписать и агента как катализатор сюжета. А так, по идее, вписать его должен был Алан для придания истории напряжения и правдоподобности: появляется он после побега Алана, следовательно, в противном случае, что получается: Сущность вписала его потому что знала, что Алан сбежит, и агент его бы ловил? Толсто Так что вариант с Томом Зейном мне кажется даже более правдоподобным ЗЫ: Ремеди отлично справились со своей задачей, вынесенной в эпиграф. Не должно быть никаких ответов на всякие "почему?", ибо они убивают поэзию страха [b]Добавлено 31.05.2010 12:24:51[/b] [quote name='M1HN' message='221041'] Кстате упустили то, что дело о пропаже жены Алана могло заинтересовать ФБР... [/quote] Не упустили. О пропаже Эллен становится известно только от самого Алана. Т.е. через неделю после пропажи. Т.е. когда Алан уже сбежал и даже добрался до заправки. Т.е. когда рукопись уже была написана. Так что Найтингейл никак не мог приехать по указке ФБР непосредственно для расследования пропажи Эллен Уэйк [/quote]


                    Отправлено: 31.05.2010 14:16:57
                    Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
                    Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
                    Persona  

                    casual

                    Баланс: 835

                    Награды:



                      Вот с этим -


                      Ken Adams пишет
                      Элис не может быть "новым лицом" Тьмы, потому что она выныривает днем. В случае с Тьмой в обличии Барбары, она каждый раз являлась в темноте: и в кафе, и в домике Роуз. Это далеко не значит, что она добиралась туда днем.


                      И этим -


                      Ken Adams пишет
                      Алан же прямо в конце говорит, что нужно чем-то пожертвовать, и этого не понял Томас. Сейчас точную цитату не воспроизведу, но в ролике это есть.


                      Соглашусь, есть такое.


                      M1HN пишет
                      Тогда не очень логично получается. Воопще то, если мне не изменяет память, про ферму он узнал от самих Андерсонов в псих-больнице. Там когда ты с доктором прогуливаешься до самого конца, в конце сидят двое братьев - Один и Тор. Если постоять и послушать их то они как раз говорят про ферму.


                      Почему не логично то?


                      M1HN пишет
                      "Не беспокойся. Это мистер Скрип. Твои друзья познакомятся с ним когда ты уйдёшь."


                      Фраза кстати, не совсем логична. И я ее вообще за "флешбек" принял "перед побегом".)
                      Не думаю, что Скрип и дальше будет "заменять" Алана в реальном мире. Он был написанный персонаж и "время" его пребывания в реальном мире закончилось по сюжету. Больше в конце Алан ничего не писал, жену встречать не выбегал, в празднке не учавствовал.

                      Возможно ли, что переводчиками игры неверно переведен смысл?


                      M1HN пишет
                      В самом конце, когда Алан прописывает сценарий у тьмы, он именно дописывает его, или же он прописывает его для мистера Скрипа. Непонятно.


                      Дописывает, ставит точку. Пологаясь на то, что игра заканчивается и фразу о "самопожертвовании" - думаю что дописывает для себя.


                      Ken Adams пишет
                      Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана.


                      Когда Алан с Барри сидят в камере (после ареста), Найтингейл уже приходит со страницами. Страницы попали в реальный мир после побега Алана "из озера".
                      Когда именно их нашел агент, нам не объясняют.


                      Ken Adams пишет
                      Сейчас не вспомню точно страницу, но вроде как есть описание, что агент едет в Брайт Фоллс с конкретной целью, а не просто "разведать обстановку". Что-то там про то, что он не любит такие захолустные городишки, с их дрянным кофе, и единственное желание было развернуть машину и гнать куда подальше. Но он должен был довести дело до конца. Как-то так.


                      А почему "разведывание обстановки" не может быть конкретной целью?) Про "истинные цели" агента в "Брайт Фоллс" нам тоже нигде не сообщают.


                      Ken Adams пишет
                      Страница, где Найтингейл встречает свое имя и радуется получению доказательств, появляется у него после ареста Алана.

                      Он ведь приходит "уже" со страницами. Когда именно они появились у него нам не объясняют.


                      Ken Adams пишет
                      Может причины одержимости агента в мини-сериале раскрываются?


                      Сегодня посмотрю, хотя мне кажется ответов там мы тоже не найдем. Но так, для полноты картины.


                      Ken Adams пишет
                      некто KillEmotions пишет

                      В ответ на запрос шерифа Брайт Фолл из ФБР пришел ответ, что Найтингел больше не является сотрудником данного ведомства, так как у него несколько поехала крыша после того, как у него на глазах убили напарника.
                      Ни про каких озерных жителей, свихнувшихся лесорубах и тому подобном бреде они не слышали.


                      Нигде в официальных источниках (что я встречал) такое и близко не упоминалось. Поэтому, рассматривается как непонятная гипотеза, зацепиться кроме "нервности" агента не к чему. Больше сказать по этому высказыванию нечего.


                      M1HN пишет
                      поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана.
                      В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша.


                      Встречался сам врятли, все же уже больше 30 лет прошло (ну если только в детстве). Насчет Томаса, тоже выходит толсто (к тому же нам об этом не упомянули), слишком сложно и необъяснимо. В остальном, что-то вроде этого я и пытался сказать.

                      Тогда можно вывести теорию, агент Найтингейл жил в "Брайт Фоллс" в детстве, пережил ужасы тьмы 30-летней давности и у него еще тогда съехала крыша (может родителей тогда потерял или вроде того). Узнав, что в "Брайт Фоллс" снова не спокойно (ФБР заинтересовалось городком) у него случилось обострение и он приехал в город (мстить, узнать что происходит, разгадать тайну, уничтожить тьму – нужное подчеркнуть). Но в минусах этой теории – нам даже не намекают на вышеописанное. Поэтому, лишь теория.)


                      Ken Adams пишет
                      Можно даже и третью сторону добавить - Томаса Зейна. Вписав кликер (щелкунчик, ага) в рукопись Алана, ему ничего не стоило вписать и агента как катализатор сюжета.


                      Томас редактировал рукопись Алана?


                      Ken Adams пишет
                      А так, по идее, вписать его должен был Алан для придания истории напряжения и правдоподобности


                      Вот это мне кажется более верным.
                      Persona 221066
                      [quote name='Persona' message='221066'] Вот с этим - [quote name='Ken Adams' message='220794']Элис не может быть "новым лицом" Тьмы, потому что она выныривает днем. В случае с Тьмой в обличии Барбары, она каждый раз являлась в темноте: и в кафе, и в домике Роуз. Это далеко не значит, что она добиралась туда днем.[/quote] И этим - [quote name='Ken Adams' message='220794']Алан же прямо в конце говорит, что нужно чем-то пожертвовать, и этого не понял Томас. Сейчас точную цитату не воспроизведу, но в ролике это есть.[/quote] Соглашусь, есть такое. [quote name='M1HN' message='220985']Тогда не очень логично получается. Воопще то, если мне не изменяет память, про ферму он узнал от самих Андерсонов в псих-больнице. Там когда ты с доктором прогуливаешься до самого конца, в конце сидят двое братьев - Один и Тор. Если постоять и послушать их то они как раз говорят про ферму.[/quote] Почему не логично то? [quote name='M1HN' message='220985']"Не беспокойся. Это мистер Скрип. Твои друзья познакомятся с ним когда ты уйдёшь."[/quote] Фраза кстати, не совсем логична. И я ее вообще за "флешбек" принял "перед побегом".) Не думаю, что Скрип и дальше будет "заменять" Алана в реальном мире. Он был написанный персонаж и "время" его пребывания в реальном мире закончилось по сюжету. Больше в конце Алан ничего не писал, жену встречать не выбегал, в празднке не учавствовал. Возможно ли, что переводчиками игры неверно переведен смысл? [quote name='M1HN' message='220985']В самом конце, когда Алан прописывает сценарий у тьмы, он именно дописывает его, или же он прописывает его для мистера Скрипа. Непонятно. [/quote] Дописывает, ставит точку. Пологаясь на то, что игра заканчивается и фразу о "самопожертвовании" - думаю что дописывает для себя. [quote name='Ken Adams' message='221029']Ни в игре, ни в рукописи нет ни одного момента, где показывается (описывается), что Найтингейл находит рукописи ДО ТОГО, как он арестовал Алана.[/quote] Когда Алан с Барри сидят в камере (после ареста), Найтингейл уже приходит со страницами. Страницы попали в реальный мир после побега Алана "из озера". Когда именно их нашел агент, нам не объясняют. [quote name='Ken Adams' message='221029']Сейчас не вспомню точно страницу, но вроде как есть описание, что агент едет в Брайт Фоллс с конкретной целью, а не просто "разведать обстановку". Что-то там про то, что он не любит такие захолустные городишки, с их дрянным кофе, и единственное желание было развернуть машину и гнать куда подальше. Но он должен был довести дело до конца. Как-то так.[/quote] А почему "разведывание обстановки" не может быть конкретной целью?) Про "истинные цели" агента в "Брайт Фоллс" нам тоже нигде не сообщают. [quote name='Ken Adams' message='221029']Страница, где Найтингейл встречает свое имя и радуется получению доказательств, появляется у него после ареста Алана.[/quote] Он ведь приходит "уже" со страницами. Когда именно они появились у него нам не объясняют. [quote name='Ken Adams' message='221029']Может причины одержимости агента в мини-сериале раскрываются?[/quote] Сегодня посмотрю, хотя мне кажется ответов там мы тоже не найдем. Но так, для полноты картины. [quote name='Ken Adams' message='221029']некто KillEmotions пишет В ответ на запрос шерифа Брайт Фолл из ФБР пришел ответ, что Найтингел больше не является сотрудником данного ведомства, так как у него несколько поехала крыша после того, как у него на глазах убили напарника. Ни про каких озерных жителей, свихнувшихся лесорубах и тому подобном бреде они не слышали.[/quote] Нигде в официальных источниках (что я встречал) такое и близко не упоминалось. Поэтому, рассматривается как непонятная гипотеза, зацепиться кроме "нервности" агента не к чему. Больше сказать по этому высказыванию нечего. [quote name='M1HN' message='221041']поэтому есть шанс, что агент нашёл рукопись до приезда в городок, до того как арестовал Алана. В той рукописи, где написано, как он едет в город, как он туда не хочет ехать было предложение:"....Ему не нравились ни деревья, ни кофе. Теперь он знал, что за витринами и улыбками прячется немыслимый ужас". Что если он знал о Зэйне, или ему кто-то это говорил, или воопще он с этим уже встречался и поэтому у него съехала крыша.[/quote] Встречался сам врятли, все же уже больше 30 лет прошло (ну если только в детстве). Насчет Томаса, тоже выходит толсто (к тому же нам об этом не упомянули), слишком сложно и необъяснимо. В остальном, что-то вроде этого я и пытался сказать. Тогда можно вывести теорию, агент Найтингейл жил в "Брайт Фоллс" в детстве, пережил ужасы тьмы 30-летней давности и у него еще тогда съехала крыша (может родителей тогда потерял или вроде того). Узнав, что в "Брайт Фоллс" снова не спокойно (ФБР заинтересовалось городком) у него случилось обострение и он приехал в город (мстить, узнать что происходит, разгадать тайну, уничтожить тьму – нужное подчеркнуть). Но в минусах этой теории – нам даже не намекают на вышеописанное. Поэтому, лишь теория.) [quote name='Ken Adams' message='221042']Можно даже и третью сторону добавить - Томаса Зейна. Вписав кликер (щелкунчик, ага) в рукопись Алана, ему ничего не стоило вписать и агента как катализатор сюжета.[/quote] Томас редактировал рукопись Алана? [quote name='Ken Adams' message='221042']А так, по идее, вписать его должен был Алан для придания истории напряжения и правдоподобности[/quote] Вот это мне кажется более верным. [/quote]


                      We must secure the existence of our people and a future for White children!

                      All games: 46
                      100% complete: 15
                      In progress: 24
                      No gamerscore: 3
                      Forsaken: 4
                      Отправлено: 31.05.2010 15:04:53
                      Обсуждение сюжета Alan Wake. Спойлер alert!
                      Написать персональное сообщение Ответ с цитатой Ответ
                      Ken Adams  

                      hardcore

                      Баланс: 20420

                      Награды:





                        Persona пишет

                        . Он был написанный персонаж и "время" его пребывания в реальном мире закончилось по сюжету. Больше в конце Алан ничего не писал, жену встречать не выбегал, в празднке не учавствовал.


                        С чего ты решил, что это написанный Аланом персонаж? В игре об этом не слова, а из ролика скорее следует, что это дело рук Зейна. Мне кажется вполне ясно показано, что реальный Алан сбежал от Темной сущности и все это время события разворачиваются от лица именно Алана. А то, что мы один раз наблюдаем за собой со стороны - всего лишь художественный прием.

                        Короче, Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как
                        Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как
                        Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как  и т.д. )))
                        (мы то с вами знаем, что это не бред, а реальная страница из рукописи)


                        Persona пишет

                        Он ведь приходит "уже" со страницами. Когда именно они появились у него нам не объясняют.


                        Не шути так. Вполне же очевидно, что он их изъял у Алана после ареста. До этого в игре нет ни одного момента, где рядом бы фигурировали страницы и агент


                        Persona пишет

                        Томас редактировал рукопись Алана?


                        Говорил уже об этом выше: как версия, Том написал рукопись, в которой Алан пишет рукопись. Помнишь, как в одной из серии "Ночных ключей": мы люди, которым снится бабочка, или бабочка, которой снится человек (в оригинале идет продолжение, "который видит сон про бабочку). Томас создал условия, при которых Алан пишет уже свою рукопись, в которой создает уже новые условия. Том - катализатор, Алан - реакция. Том определил основные моменты, Алан их развивает


                        Persona пишет

                        Вот это мне кажется более верным.


                        Тогда опять всплывает старый вопрос как про ферму Андерсонов: откуда Алан знал о нем до начала написания рукописи? Не мог же он создать человека силой своей мысли

                        ЗЫ: Вот еще одна задачка для ума:

                        А откуда у Хартмана были страницы рукописи Алана? Как похититель, работавший на него, успел с ними ознакомиться?

                        ЗЫЫ: Со всеми этими вопросами и версиями даже начинает возникать мысль, что эти 2 года Алан провел не просто так, а уже был в Брайт Фоллс эдаким сомнабулой. Или еще раньше, до встречи с Эллис. Это могло бы объяснить и откуда он знает нюансы жизни в Брайт Фоллс (и ферму, и местных жителей), и почему Найтингейл одержим его персоной

                        Добавлено 31.05.2010 15:08:21
                        (начинаю себя чувствовать человеком, обсуждающим сюжет "Твин Пикс";)

                        Добавлено 31.05.2010 15:19:40


                        Persona пишет

                        А почему "разведывание обстановки" не может быть конкретной целью?)


                        Видимо, не совсем четко представляешь специфику работы ФБР. Для "разведывания" есть местные органы правопорядка. Есть факт, требующий расследования, а точнее, факт совершения или подозрения совершения правонарушения, попадающего под их юрисдикцию - сотрудники выдвигаются на расследование. Съездить посмотреть чего там как, вдруг их профиль - это не к ним.


                        Persona пишет

                        Про "истинные цели" агента в "Брайт Фоллс" нам тоже нигде не сообщают.


                        Нет, не сообщают (в этом и есть вся прелесть). ЗАТО: есть страница, где он просит дать ему силы закончить начатое. Плюс в упомянутой выше странице говорится, что он едет в Брайт Фоллс завершить какое-то дело (ЕМНИП, точную формулировку не помню, сегодня надо будет посмотреть)
                        Ken Adams 221074
                        [quote name='Ken Adams' message='221074'] [quote name='Persona' message='221066'] . Он был написанный персонаж и "время" его пребывания в реальном мире закончилось по сюжету. Больше в конце Алан ничего не писал, жену встречать не выбегал, в празднке не учавствовал. [/quote] С чего ты решил, что это написанный Аланом персонаж? В игре об этом не слова, а из ролика скорее следует, что это дело рук Зейна. Мне кажется вполне ясно показано, что реальный Алан сбежал от Темной сущности и все это время события разворачиваются от лица именно Алана. А то, что мы один раз наблюдаем за собой со стороны - всего лишь художественный прием. Короче, Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как Алан читает страницу рукописи, на которой описывается как и т.д. ))) (мы то с вами знаем, что это не бред, а реальная страница из рукописи) [quote name='Persona' message='221066'] Он ведь приходит "уже" со страницами. Когда именно они появились у него нам не объясняют. [/quote] Не шути так. Вполне же очевидно, что он их изъял у Алана после ареста. До этого в игре нет ни одного момента, где рядом бы фигурировали страницы и агент [quote name='Persona' message='221066'] Томас редактировал рукопись Алана? [/quote] Говорил уже об этом выше: как версия, Том написал рукопись, в которой Алан пишет рукопись. Помнишь, как в одной из серии "Ночных ключей": мы люди, которым снится бабочка, или бабочка, которой снится человек (в оригинале идет продолжение, "который видит сон про бабочку). Томас создал условия, при которых Алан пишет уже свою рукопись, в которой создает уже новые условия. Том - катализатор, Алан - реакция. Том определил основные моменты, Алан их развивает [quote name='Persona' message='221066'] Вот это мне кажется более верным. [/quote] Тогда опять всплывает старый вопрос как про ферму Андерсонов: откуда Алан знал о нем до начала написания рукописи? Не мог же он создать человека силой своей мысли ЗЫ: Вот еще одна задачка для ума: А откуда у Хартмана были страницы рукописи Алана? Как похититель, работавший на него, успел с ними ознакомиться? ЗЫЫ: Со всеми этими вопросами и версиями даже начинает возникать мысль, что эти 2 года Алан провел не просто так, а уже был в Брайт Фоллс эдаким сомнабулой. Или еще раньше, до встречи с Эллис. Это могло бы объяснить и откуда он знает нюансы жизни в Брайт Фоллс (и ферму, и местных жителей), и почему Найтингейл одержим его персоной [b]Добавлено 31.05.2010 15:08:21[/b] (начинаю себя чувствовать человеком, обсуждающим сюжет "Твин Пикс") [b]Добавлено 31.05.2010 15:19:40[/b] [quote name='Persona' message='221066'] А почему "разведывание обстановки" не может быть конкретной целью?) [/quote] Видимо, не совсем четко представляешь специфику работы ФБР. Для "разведывания" есть местные органы правопорядка. Есть факт, требующий расследования, а точнее, факт совершения или подозрения совершения правонарушения, попадающего под их юрисдикцию - сотрудники выдвигаются на расследование. Съездить посмотреть чего там как, вдруг их профиль - это не к ним. [quote name='Persona' message='221066'] Про "истинные цели" агента в "Брайт Фоллс" нам тоже нигде не сообщают. [/quote] Нет, не сообщают (в этом и есть вся прелесть). ЗАТО: есть страница, где он просит дать ему силы закончить начатое. Плюс в упомянутой выше странице говорится, что он едет в Брайт Фоллс завершить какое-то дело (ЕМНИП, точную формулировку не помню, сегодня надо будет посмотреть) [/quote]


                        Переход на страницу: << 1 2 3 4 5 6 >>
                        Количество постов на странице